[Halo] Pick

[Mgr. Jan Filandr]

Zdravim,

Asi takovato situace chce opravdu klid na to, aby se lidi vzajemne 
"dobre" poslouchali a nemleli jen tu svou aniz by premysleli o tom co 
rikaji ti druzi.
O tom, ze to je pick  mne presvedcil az Petruv popis - ktery by pick v 
první fazi znamenal - zaroven vsak za velice dulezite dodatky k tomuto 
tematu beru teorie o tom zda nahlasit nebo ne od Jirky Dittra.

Spatne - umyslne postavena lajna s cilem umoznit nekomu z utocniku 
snadny nabeh se podle mne da hlasit okamzite kdyz to vidim - proto jsem 
uvadel, ze lajna s timto cilem nebyla postavena a proto jsem si myslel 
ze pick by nemel byt. Az prudka zatacky ke ktere obrance nutim kolem 
stojiciho hrace a vyuzivam tak sveho postaveni mne presvedcila. NIKOLI 
to, ze mu neumoznuji bezet vedle sebe. To si stale myslim ze pick neni i 
kdyz jak jsem rekl, takoveto nabehy nepovazuji z hlediska zdravotniho 
rizika za spravne a sam se je snazim eliminovat. Pokud tedy obrance bezi 
za mnou a ja zahnu v pravem uhlu do jineho smeru znamena to, ze bud 
obranci utecu, nebo on take zahne v pravem uhlu a bude stale za mnou.
Zkratku za svym utocnikem si vetsinou dela poucher nebo horsi obrance 
protoze utocnik je od nej jiz tak daleko, ze vidi kam bezi a snazi si 
cestu zkratit. Pokud tedy utocnik obehl ( v dostatecne vzdalenosti) jine 
hrace a dostal se tak na druhou stranu hriste od obrance ktery si nyni 
chce pomoci probehnutim v lajne - zase to podle mne pick neni.
PS. Na mistrovstvi jsem nebyl a jen jsem prenesl informaci kterou jsem 
slysel = zjednodusil jsem to.
PS.2 Vzdy je v pravidlech napsano, ze obrance musi mit moznost bezet ZA 
UTOCNIKEM nikoli vedle nej.
						Papa

> Když to tu tak čtu, tak bych chtěl taky připojit svůj názor.
> Co se picku týče, tak pravidla ponechávají velký prostor k diskuzi, jak je vidět. Myslím si, že pick byl jako pravidlo zřízen hlavně pro to, aby se zamezilo úmyslnému clonění hráči, tak jak je to například v basketbalu. Ono i tak je občas docela obtížné postavit se tak, abych nikomu nepřekážel, a to platí v hale dvojnásob.
> Díval jsem se do wfdf pravidel, kde je uvedeno, že jako pick je označena situace, kdy obránce nemůže běžet za svým útočníkem. (Cituji přímo: "No player may establish a position, or move in such a manner, so as to obstruct the movement of any player on the opposing team."). A to platí ve chvíli, kdy útočník vyrazí nějakým směrem. Zmiňuji to tu proto, že v čechách se občas prohlašují takové věci jako: "není to pick, protože jsme se nesrazili" nebo "není to pick protože jsem se nehýbal". Nesmysl. V tomhle jsou pravidla docela jednoznačná.
> Z toho vyplývá, že každý obránce běžící za svým hráčem má teoreticky právo běžet kudy chce. Ad absurdum pick je i taková situace, kdy někde úplně mimo dění s diskem se srazí obránce s útočníkem. Dle pravidel to tak prostě je. Dle mého názoru je to čistě o spiritu, a to především o spiritu obránce. Ve chvíli, kdy vidím, že nemám šanci zasáhnout do dění kolem disku, tak pick nehlásim. Ve chvíli, kdy si stoupnu dejme tomu 7m jako poach do strany od svého útočníka a dojde k breaku markera, nehlásim pick, když mi někdo stojí v cestě, protože vidím, že nemám šanci ovlivnit výsledek přihrávky. S tímto jsem se taky setkal. Ale ve chvíli, kterou tu zmiňujete, kdy útočník běží proti disku podél lajny postavené z hráčů a pak kolem nich zahne a já za ním přes hráče nemůžu, pick hlásím. Protože kdyby tam hráči nestáli, neztratil bych zbytečně metry navíc jejich obíháním,  což pak pravděpodobně resultuje v bod při dlouhé přihrávce, protože v tu chvíli "plandám" za svým útočníkem již o n
ěkolik metrů....
> No teď mě napadla ještě jedna výborná myšlenka, že pick by v podstatě mohlo být i úmyslné naběhnutí obránce do některého z útočníků, což je taky pick, že? :))) tím by se přece dalo pořešit spousta věcí.... .) takže dle mého názoru je to fakt o ruzumném uvažování obránců a tím pádem jejich spiritu.
> jo možná bych mohl ještě zmínit, že vycházím z předpokladu, že když si jako útočník vybírám na hřišti místo, tak si ho vybírám s myšlenkama na to, jak budu útočit, a ne jak zabráním obránci běžet za nějakým svým spoluhráčem. ale to je snad samozřejmý.
> 
> Takže můj názor je ten, že se každý může postavit tak jak chce, ale ve chvíli, kdy překáží obránci, který má možnost zasáhnout do dění ve hře (tedy je blízko svému útočníkovi), tak je to prostě pick, ať už se dotyčný překážející hýbe nebo stojí. Ve chvíli, kdy jsem jako obránce za svým útočníkem kdesi v šíré rodné dáli, tak pick nehlásim, protože jsem trouba, že mi takhle frknul. 

> sice jsem neviděl přesně tu situaci, která se stala při ženským finále, ale z popisu je tu dost jasné co tu řešíte.
> 
> Podle mého názoru je to na spiritu toho útočníka, že nepoběží tak, aby mohlo dojít ke zranění nějakého hráče.
> Což on v té situaci kterou popisujete vlastně riskuje - on "nutí" obránce, aby míjel v rychlosti ostatní hráče - a protože ví, že to ten hráč (i v zájmu vlastního zdraví) neudělá.
> Toto tvrzení popíši na stejném příkladu jako Papá: poslední útočník se rozhodne, že poběží do zavřené strany (v lajně se nikdo ani nepohne) a útočník stojí krok v otevřené - nemuže stát na stejném místě nebo blíže, protože by se útočníka dotýkal. Útočník se rozbíhá -a to způsobem, že udělá malý krok do strany, rameny se vyhne poslednímu hráči a rozbíhá se plnou rychlostí dopředu. V tu chvíli, když se útočník rozbíhá má skoro nulovou rychlost a může si dovolit míjet posledního hráče jen o několik centimetrů. To si ovšem nemůže dovolit obránce. Ten aby se dostal na místo odkud vybíhal útočník dopředu musí udělat minimálně 2 rychlé kroky, a aby ho mohl sledovat po stejné dráze musel by dokázat třetí krok udělat v úhlu 90° od předchozích dvou. Protože dobrý hráč se po 2 až 3 krocích dokáže dostat hodně nad 50% plné rychlosti nemůže také míjet posledního hráče v lajně jen o několik centimetrů (kdyby se pohnul dojde už k dost tvrdé srážce a taky nemá šanci ukordinovat svoje pohy
by tak, aby mohl hráče minout třeba jen o 5 cm). Z toho vyplývá, že obránce nemůže sledovat svého útočníka po stejné dráze (ne vlevo, ale jen za ním) a je nucen udělat tak přibližně 3 kroky navíc (pokud nechce riskovat zranění nebo toho posledního nesestřelí) - tím získává útočník tak 3 až 4 m náskok (1m měl už ve startovní pozici).
> Dle mého názoru je toto piková situace, protože obránce nemůže sledovat svého útočníka po stejné dráze a stejnou rychlostí - útočník využívá toho, že "obkročí" posledního hráče a dále, že ví, že obránce nemůže objehnout posledního hráče v úhlu 90° po nulové dráze.
> Mnohem jasnější situace (ale v podstatě stejná) je, když z té lajny nevyběhne poslední, ale třeba předposlední. Pokud jsou útočníci hodně blízko (v podstatě můžou být tak blízkou, že by obránce neměl šanci projít lajnou ramenama, aby někoho nesrazil) a útočník vyběhne tak, aby obránce musel proběhnout lajnou - tak je to pick - a většina frisbeeáků to tak bere, a útočníci to nedělají a obránci to hlásí.
> Co se změní na tom když v této situaci odstraníme posledního hráče? - Obránce může nyní běžet místem kde původně stáli poslední hráči, ale on má právo běžet tak je běžel útočník. Pouze má nyní šanci udělat ty kroky navíc. Proč by to teď neměl být pick?
> 
> Závěr: výše popsaná situace je podle mě pick
> Řešení: 1) stát v lajně tak, aby nenastala tato situace - min 2m za nejbližším hráčem (pokud toho hráče nemáte v úmyslu pickovat tak tím nemůžete nic ztratit)
>            2) běžet alespoň 2m kolmo od lajny a pak teprve točit k disku 


aja_sem at centrum.cz napsal(a):
> Ahoj
> jsem rada, ze tahle sitauce zajima vice lidi....
> 
> psal jsi:
>  "Nesouhlasim s tim ze v situaci není nikdo treti a to je také jedna z věci proc si myslim, ze by to nemelo byt hlaseno. Je to tymova hra a v tom pripade je mozne aby do situace vstoupil někdo další (obrance) a v tom pripade jde o zmynovanou chytrost která situaci muze vyresit i ve prospech obrany = prebirani utocnika -- Switch."
> ......tohle je prece neco uplne jineho! Switch je de fakto jen vymena dvojic, o tom ale nechci polemizovat.....   ja jsem jako tretiho ve hre mela namysli kohokoliv, kdo brani v pohybu obranci..... tedy Pick....
> nerikej, ze nelze navest svyho obrance do situace, ze nemuze bezet skrze jiny hrace (nemyslim umyslne, jako ze si to vypocita, ale proste se to stane), pak lze zpusobit pick i o stojiciho hrace.... (viz probihani skrze chumel = pick)
> 
> " O tom, ze lajna byla postavena bez úmyslu vytvářet pick jsme se dohodli --  jinak se to musí hlasit okamzite a soupere upozornit"
> .....tak to jsme si asi zase nerozumeli..... jestli mas na mysli, ze se musi spatne postavena lajna rovnou nahlasit, tak dokud vsichni stoji, tak ani nemuze byt nahlasenej pick, pick vznikne az pohybem spatne stojiciho utocnika.... ve chvili, kdy se utocnik rozebehne tak,  ze ho obrance nemuze nasledovat.... 
> 
> ke spiritu:
>  vubec jsem nemela na mysli "kdyz nevis, tak to nahlas"...to by byla zase jina debata .....
> podle me je na mem rozhodnuti nejaky prestupek hlasit ci nehlasit i kdyz si jsem 100% jista, ze nastal, pokud mam pocit, ze si utocnik zas tak moc nepomohl.... tim myslim ty kroky, pokud jsem u utocnika dostatecne blizko a kroky si moc nepomohl,  tak mu to ve hre ani nenahlasim .... ale nepripada mi az tak spatne to tomu cloveku rict po hre, upozornit, ze to dela ci udelal s dobrym umyslem toho cloveka na chybu upozornit....  aby ji uz treba nedelal..... pokud je tohle proti spiritu, tak nevim....  
> (me se naopak stalo, ze mi jedna zkusena hracka z danskeho tymu nahlasila 2x kroky zahybanim, pak za mnou prisla.... mozna jeste v zapase a omluvila se mi, ze me pozorovala a ze ty kroky nedelam, ze rovnou pivotuju... ) 
> ja si myslim, ze debata o hre ke hre patri.....nemyslim, ze se maji hraci vykecavat ci hadat na hristi pri hre, ale mimo hru si myslim, ze to na skodu neni....viz tahle debata....
> (to jaka se z toho stala v tu chvili neprijemna debata je jina vec, priznavam se, ze  jsem se nechala taky vytocit...za to se omlouvam)
> 
> K tomu mistrovství - zase jsem nemela na mysli Kanadany.....to si to trochu zjednodusujes..... ti opravdu hrali nechutne....
> nemuzu rict, s kterym tymem se mi to stalo, ale podle pocitu z toho to nebyla vyhrocena hra (viz Kanada)
> 
> a ani netvrdim ze "To ze někdo něco hlasi uplne bezne ještě neznamena, ze je to dobre".... to je mi naprosto jasne, to bych byla pekne hloupa (vsichni nemci si mysli, ze lajna je soucasti hriste, taky si to kvuli nim nemyslim)... 
> ja jen proste s timhle druhem picku souhlasim.... 
> 
> Aja
> 
> _______________________________________________
> Halo mailing list
> Halo at cald.cz
> http://mailman.zlutazimnice.cz/mailman/listinfo/halo
>